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对论坛积分制度的澄清

即使这里实行了积分制度,其他的论坛也有的是,一个人想闲扯,去处有很多;而且,我想也不会有人为了参与新青年这样一个论坛的讨论而去整理资料,如果他没能了解整理资料的意义的话。

想在某些方面引导ID少闲扯,更好的办法应该是开放的交流。在这里新加入资料整理行列的几个ID都是先经过一些讨论,先经过发帖与回复才加入进来的吧。如果把那些还没有明白资料整理意义的ID隔绝在外,只能增加他们对这个工作的不理解和距离。这样的结果恐怕不是建立了一个引导ID少闲扯的机制,而是建立了一个基本只引导着目前整理资料的ID的机制。而更多的ID却离这个引导机制更远。

规则上的引导,应是设一些鼓励措施更好些;减少闲扯的时间,可以加强资料整理的催促和监督(这一点上我一直没有采取实际措施,是我的失职)。

  
  

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又看了看。感觉你的心思就1个:咱不干这个得罪人的事。

先混着吧。

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我不得不考虑到这个改革的影响。这里不是我一个人说了算

  
  

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衡量一下小资国家主义派、汉本位(皇汉)爱国派的文化研究、思想讨论,这十年进步多大!越来越成熟。反过来看泛左这一块,完全是烂稀SHI。根本无进展。或者说只有去马列化、法西斯化那一支脉还算有成绩。但对工人阶级的利益来说,看到去马列化的苗头,有所记载分析,只有警醒价值,没有斗争的正面价值。这个局面往大了说,也是资本主义统治的恶果。有产思想一线连一线往下传,能保持连贯性,在小资爱国派那里产生思想火花,虽说具体的思想载体,往往是被剥削压迫的基层职员。这批人的被压迫身份或得利不多的小有产者的身份,反倒对他们清醒反思现实、刷新有产秩序有很大益处。

而马克思主义的阶级分析、无产者的阶级觉悟,只能彻底来自无产阶级本身,来自斗争对头脑的冲击和洗涤。没这个前提,就只能是现在这样的烂泥堆。

不能改变,也不要纵容。承认无法主观上改变烂泥左ID,更要考虑不能纵容。左圈里大家都在纵容,即做统治现状的客观的串谋者。做一个串谋者比较简单,因为大家都是统治现状及其后果——包括左圈里种种恶心烦人的现状——的串谋者,也没什么不好意思的。要略微打破一点这个约定俗成的规则,就不行了。阻力极大!

而且打破一条规则也不会有立即的大效果。所以,维持现状的理由也很充分。就这么混着呗。


[ 本帖最后由 战斗队员 于 2008-3-5 19:42 编辑 ]

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我想多数新青年斑竹主要是从引导更多ID参与、以及有利于促进资料整理等建设性工作来维持言论开放的论坛环境的。

至少我不认为自己的“暂缓实行积分制度”的主张是因为“担心得罪人”,我早已不对大多数老资格左ID抱期望,因为他们的思想行为基本上是不可逆转的。但是几乎任何一个泛左论坛都不完全由那些烂泥左ID构成(尽管他们的形象占据了人们绝大部分印象),还包括许多零落游散的热情很高但也很初步的左青(或仅是泛左翼同情者),他们往往上了一段短暂时间看不到方向、前路和较好的引导,就热情消散而淡出或误入歧途或走自己的弯路去了。

新青年论坛当然不担心得罪那些烂泥左ID,相反它要以自己的存在告诉网路上所有左青它是敌视那些老滑头ID的,并部分地以此和部分地以各种言行来引导左青向更利于无产阶级的方向前进,为此引导,开放的环境是必要的。

除非,新青年的核心价值观念(关于怎样做有害于阶级事业和怎样做有利于阶级事业的观念)成为一种泛左翼网路上较大范围的共识,也就是在新青年达到了一定的知名度时,新青年论坛可以抬高自己的门槛,这种情况下才能实现如战斗队员所说的“从心理的角度说,设置1个小小门槛,只会让其他人更重视这个论坛,更愿意合作(如果他总的来说有合作的心理准备)”。如果在绝大多数初来乍到者都不了解资料整理意义的情况下设立某种积分制度,只会使新青年沦为长期自闭的小团体,更不利于马列文化整理的点滴发展。
〓〓在夜里潜行〓〓探索真相、真知、真理的解放道路〓〓

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楼上说的有几分道理。也许我太贪心了?

引导ID,我没那个精力。我有些怀疑斑竹们是否犯了政治正确的毛病?即说一些“正面引导”、“帮助……提高……”的场面话。实际上是一提也不提,一高也不高,不过是无人过问、无人负责的官话。但符合大环境的气氛。


另外,我很怀疑新青年有什么成型的、明确的“核心价值观念”。红草是否又犯了替别人下结论的大话毛病?

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另外,我很怀疑新青年有什么成型的、明确的“核心价值观念”。
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在关于怎样做有害于阶级事业和怎样做有利于阶级事业方面,在您的影响下,在这个小小论坛上已有几位青年形成了不同于大多数烂泥左ID的最初步的行为意识。
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实际上是一提也不提,一高也不高,不过是无人过问、无人负责的官话。
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这个需要更多自省和实际行动了……
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很多论坛有一个“新手请进”的置顶帖,建议可以起草一个像继圣学社一样的发刊语,把论坛的宗旨和定位叙述一下。不知道可行否?

[ 本帖最后由 kiki 于 2008-3-7 19:00 编辑 ]

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好是好,但目前还比较难写吧。
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大约一年前 就打算这样,但是感觉不好写,既不能写的太直白 又不能写的太隐晦。

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引用:
原帖由 kiki 于 2008-3-7 19:00 发表
大约一年前 就打算这样,但是感觉不好写,既不能写的太直白 又不能写的太隐晦。
此事要速度。能写的快上。

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再澄清一下

一。发言设置门槛的目的,完全不是为了更加督促ID们多干货。或许有的ID以为我希望更进一步提高ID干货的效率,所以想出这个主意。声明一下:虽然文化积累的进度、广度和深度都很不如意,但一味压榨ID并不是出路。相反,一般说来,1个ID不应把太多的事揽上身,甚至宁可事情拖着,也不应一味拼命地多干。原因先不写了。

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引用:
原帖由 kiki 于 2008-3-7 19:00 发表
大约一年前 就打算这样,但是感觉不好写,既不能写的太直白 又不能写的太隐晦。
写那玩意没多大用。除了刑部衙门的若干小公务员,连鬼都不会去看。要形成风格,并由此凝聚、聚集、吸引相应的ID群体,主要得靠论坛自己的日常导向。不过写了有一个好处:帮助作者自己澄清思路。所以还是该写。而且必须由论坛的主持者写。不能由别人写,然后“批准”。


继圣的“去马列化的毛主义”就是一种风格,这个风格不是靠发一通感慨“本来没有路,走的人多恶劣就成了路”,而是靠主力ID不断的发言形成的。

新青年的风格是什么?我不知道。

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目前圈子内的“扯淡”倾向,“不能改变但也不要纵容”。设置发言门槛自然不会改变,也未必就是不纵容。一个人是否想闲扯,包括设置了发言门槛后参加整理资料的人,小小的规则限制远远敌不过他个人的主观意愿。

深入想下去,是否设置这个门槛其实就是新青年的“风格”问题。这个问题从论坛创建开始就一直在争论,一年多来参与讨论的有水平的ID也一直不多,基本上就是几个管理员加上天益过来的几个人,偶尔几个其他的活跃ID都是昙花一献,一直也就未形成自己的风格(我不是说有风格就得人多)。我们对论坛的方向一直比较迷茫,而且现在基本就剩下我一个管理员常在,其他人都很忙。

  
  

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引用:
原帖由 May 于 2008-4-16 18:32 发表
目前圈子内的“扯淡”倾向,“不能改变但也不要纵容”。设置发言门槛自然不会改变,也未必就是不纵容。一个人是否想闲扯,包括设置了发言门槛后参加整理资料的人,小小的规则限制远远敌不过他个人的主观意愿。
我对抽象地改变任何“倾向”没有兴趣。设置门槛本身也是件小事,它的出发点是牟利,前提是拿不到好处也至少不会受损。那就值得尝试。

我一再嚷嚷只是觉得这个事情反映了论坛主办者的思维习惯。直率地说就是政治泥潭的思维。你直到现在也说不出任何具体的反对理由,除了“反正也不会出现奇迹”。这不是真正的理由。真正的理由就是“做事不能做和圈子里绝大多数人有差别,否则就……”。就什么呢?泥潭总是觉得自己的存在就是理由。但你应该明白,开一个泛左论坛、发言讨论以及在左圈(“社运圈”)里风风火火做各种事,这本身还不构成任何价值。仅仅是“混着”并没有任何价值。

现在很“幸运”,样样事有东厂拦着,很多矛盾被冻结了。但不会永远如此。放到宽松一点的外在环境,马上面临很多决定。光是1个是否支持普拉昌大就足够检验这种泥潭思维的死胡同性质:“当然要支持。理由?不支持也不会出现奇迹”“神经病才会反对普拉长大同志”“这不是理所当然的么?”

我说这些,当然也不是想抽象地改变论坛主持者的“泥潭思维”。这不是辩论能解决的。但指出来,现在看来,还是有必要。

至于风格,从萧武的例子来看,关键是他知道自己的方向,并努力做一个害人虫。目的不明就会被泥潭推着走。

[ 本帖最后由 战斗队员 于 2008-4-16 19:25 编辑 ]

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引用:
原帖由 May 于 2008-4-16 18:32 发表
我们对论坛的方向一直比较迷茫
想必你至少明白:

任何泛左论坛及活动,不应是成立任何社团及变种(“学习小组”、“兴趣小组”)的准备工具。原因很简单;这是国家严厉惩戒的犯罪行为。

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呵呵,37楼说的不错,我确实存在这样的“思维习惯” 。但并不是没有具体的反对理由。前面也说过了吧,限制发言会不会在某种程度上加强一种小圈子的倾向?论坛一直以来都是固定的几个人在讨论,限制发言会进一步加剧这种情况。

我说的“方向”也就是论坛的风格,特点,这个论坛用来做些什么。这当然不是指什么“小组”,否则我也许会乐于加上发言限制。如果论坛只是作为整理资料的一个工具,大家互相通通消息,加个限制也未尝不可,其实一个博客就可以完成这些功能了。既然成了论坛,我想也就不止于此。你也说限制发言是要创造一个“不纵容”的环境而不是督促整理资料的工具,但这个具体方法一方面对目标作用不大,另一方面则存在着额外的副作用。

  
  

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被管理员删帖就倒扣分,删3次以上就自动禁止发言1周,如何?

希望能早日想出个较好的法子。不失原则,又有可行性。

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